- Este debate tiene 22 respuestas, 6 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 15 años, 4 meses por
.
-
Entradas
-
Hola, veo hace tiempo vuestra página y me he registrado. Muy buenas fotos y vídeos ahora.
Empiezo con una consulta. Leo en la web que sois empresa. Conozco muchos grupos en madrid y casi todo son clubes o club de viajes. Lo vuestro me llama la atención. ¿Hay alguna diferencia entre vosotros? disculpad mi ignorancia. Lo digo porque veo que hacéis las mismas actividades.un saludo de perceval.
Estimado Perceval:
La picaresca en España no tiene límites.
Tener empresa implica un compromiso social y laboral.
Es un riesgo económico y no todas las personas están dispuestas a asumir este riesgo.
Los Clubs, Asociaciones, Agrupaciones, no tienen ánimo de lucro, con lo que una actividad que cueste más de 12 €, no tendría sentido, pues su fin no es ganar dinero.
Si a ti se te rompe el coche ¿Te vas a una asociación de amigos del tornillo para que te arreglen el coche?
¿Te imaginas una agrupación de economistas, haciendo auditorias sin ánimo de lucro?
Se te atascan las tuberías del baño y ¿llamas a un club de fontaneros amigos de la estopa?
Necesitas hacer una mudanza y ¿llamas a la Asociación aquí y allí?
Seguramente querrás un trabajo bien hecho y buscarás empresas ó autónomos que te lo solucionen. ¿Por qué en montaña no actuamos igual?
Es un tema complejo, pero me gustaría conocer más opiniones.Bienvenido.
Luis tiene razón, pero de todos modos puedes hacer una cosa. Me imagino que habrás hecho alguna actividad con algún club, haz alguna con nosotros y compruebas la diferencia, luego por supuesto eres muy libre de elegir.
Lo dicho, bienvenido y a ver si nos vemos pronto.
Un saludo.Gracias por la bienvenida, luisbenito y canijo.
@luisbenito wrote:
¿Te imaginas una agrupación de economistas, haciendo auditorias sin ánimo de lucro?
Entiendo que un guía de montaña opte por empresa o club si esto es posible. Debe serlo cuando lo hace todo el mundo. además la federación madileña de montaña está llena de publicidad de estos clubes con lo que entiendo que tiene soporte y apoyo federativo. Lo que no comprendo es que no tenga ánimo de lucro. ¿Trabajan entonces gratis? Yo he visto autobuses con 40 personas y no he tenido la sensación de que eso si hiciese por amor al arte… A mi me chocó que esto sea empresa porque casi todo son clubes. También veo que no exiges en tus actividades que la gente que se inscriba esté federada. Esto en los clubes no ocurre. Sin conocer el asunto veo muchas diferencias y no entiendo y en la federación no han sabido aclararme.
Un saludo de perceval.
Hola Perceval.
Veo que tienes inquietudes y eso es muy positivo.
Nosotros disponemos de nuestros seguros y no tenemos que recurrir a federar a nadie para que tengan seguro. No es necesario.
Es lógico que veas diferencias, pero con tus ganas por querer saber más, estoy seguro que aquí tienes un buen dossier.He tenido tiempo de ver por encima el dossier y es interesante.
He visto en el apartado de Conócenos que sois de la AEGM. Entro en esa página y veo un listado grande de guías. No hay muchos de madrid y esto me descuadra porque entonces deben trabajar aquí todos los de fuera, no? Cuanto más leo másd dudas tengo. veo una joranada sobre legislación montaña para el mes que viene. esto yo no lo he visto nunca en clubes. es interesante? lo da alguien de la federación? a mi desde luego no supieron aclararme. perdón por tantas dudas, pero esto me parece un follón.un saludo de perceval.
Perceval, esta jornada es cosecha propia con denominación de origen.
Como te puedes imaginar la federación no participa.
Pretendemos pasar un rato agradable, si puede ser con risas mejor que con llantos. Podeis preguntar todas vuestras dudas y en lo posible os las aclararemos.
Fernando, técnico deportivo y abogado os pondrá al corriente de temas como, legislación, clubs, empresas, seguros, guías, regulación, etc. que seguro resultará de vuestro agrado. Cada uno es muy libre de hacer lo que quiera, pero se deben conocer las diferentes alternativas que tenemos.
En montaña queda mucho por hacer, y aunque se ha avanzado en los ultimos tiempos mucho, el camino todavía es muy largo.Ayer estuve en la tienda north face de velazquez. tenían vuestro programa en papel y me lo dieron gratis aunque pone que cuesta 1,5 euros. Estuve charlando con el chaval que es majete y le pregunté por algunas de mis dudas plantedas. La verdad es que nunca he visto a gente que va con clubes preguntarse por esto. la gente que va con vosotros se plantea esto? pienso que a todos nos da un poco igual y que no diferenciamos churros de merinas. debe ser duro para vosotros, no? Sigo sin entender lo del animo de lucro pq esta gente gana pasta y cobran un dinerito por las salidas. ahora bien, entiendo que lo hagan si les dejan. menudo chollo. El chaval de la tienda me dijo que él tampoco conoce muchas empresas de montaña en madrid y que tenéis buena fama. desde luego sois distintos que es lo que llamó mi atención.
un saludo de perceval y perdón por la chapa.
Perceval, no lo suelen preguntar, pero la mayoría tienen una idea clara y contundente de lo que buscan.
Son muchos los años que llevamos trabajando y sí estamos aquí, y bien considerados, será por algo.
Gracias por tus inquietudes.Hola Perceval.
Bienvenido al foro, en primer lugar.
Dices que no hay muchas empresas/agencias de este tipo y que todo se mueve por medio de clubes. No es cierto. Hay más empresas que llevan a la gente al monte/montaña, pero no son Aventúrate.
Yo veo dos grandes diferencias entre Aventúrate y otras empresas que trabajan en Madrid:
1) En primer lugar te aseguras que la persona al frente del grupo es un profesional titulado. Parece obvio pero no todas las agencias funcionan con personal capacitado por una titulación oficial.
Esto es subjetivo, pero te aseguro que además de la competencia profesional son buena gente y con facilidad para crear grupo, para crear buen ambiente.2) El grupo es reducido. Máximo 15, creo. Este propósito se aleja de los objetivos de otras agencias, buscando llenar el autobús. Es lo que yo llamo “senderismo de garrafón”.
Un grupo reducido, además de mantener el espíritu de una actividad al aire libre, facilita la integración en el grupo. Yo, por motivos familiares, no salgo con Aventurate desde octubre, más o menos, pero he salido muchas veces con ellos y acabas formando parte de una “gran familia”.3) Si hay mal tiempo, malas condiciones del terreno, nieve, etc. y se conocen con antelación, se suspende la actividad y no te cobran.
No se viaja por viajar ni se sale por salir.4) No tienes que desplazarte a zonas estratégicas de Madrid para quedar. Si te interesa, puedes ir en tu vehículo, te sale más económico y organizas tu vuelta.
En fin, Perceval, qué más te puede decir …
Yo hace tiempo que no salgo con ellos y ahora, por motivos familiares lo hago mucho menos, pero si tengo que elegir … lo tengo claro.
Tú anímate. A ver si nos vemos por el monte !!!
Rubén.
Gracias ralvarez.
@ralvarez wrote:
Dices que no hay muchas empresas/agencias de este tipo y que todo se mueve por medio de clubes. No es cierto. Hay más empresas que llevan a la gente al monte/montaña, pero no son Aventúrate.
Cuando lo dices será cierto. Yo lo decía porque todas las que conozco son clubes inscritos como tal en la federación montaña madrid (crisdtal roca, geografica, arawak,azimut, todovertical …)
Me dejas alucinado con que no guía personal titulado… seguro? Entonces la administración pública que dice todo el rato en mediso comunicación lo peligroso del monte y tal, deja que salgan grupos tan numerosos con cualquiera?? no entiendo nada… puedo yo entonces guiar grupos?
A mucha gente le gusrta el grupo grande para ligoteo, conocer gente y tal. Conozco gente que no iría en grupo pequeño nunca.
Lo de poder ir en tu coche lo veo bien. lo he visto ya en el programa.
Lo de los viajes no mlo entiendo. Según tú, estos clubes sin ánimo de lucro lo que buscan es la pasta y punto. en cambio una empresa hace lo contrario. Según esto el club funciona como empresa y la empresa como club. gracias por tus explicaciones ralvarez, pero sigo con lío. lo que veo interesante es lo de la legislación. Si estoy por aquí iré a ver si me aclaran.
un saludo de perceval.
Hola Perceval.
Un lio es una coliente de agua, pero además si es muy grande es el mal,
y mal se pone lo de salil al monte.
Bueno bromas a un lado te comentaré.
Voy a decirte mas cosas para que pienses otro poquito mas.
Los ayuntamientos de este pais, tambien organizan actividades de montaña y luego nos exigen a las empresas los impuestos.
No deberian hacer nuestro trabajo, boicoteandonos. No tiene sentido.
Los sindicatos tambien hacen actividades de senderismo. ¿No deberian dejar esto para las empresas?
Que yo sepa esto es competencia desleal y si encima lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos todos, pues apaga y vamonos.
Puedo seguir, pero no quiero cabrearme, porque soy optimista por naturaleza y creo que todo mejorará, aunque todos debemos conocer lo que pasa a nuestro alrededor para obrar con conocimiento de causa.Perceval, yo creo que es al revés. Son empresas que paralelamente tienen un club.
Yo no conoco el tema suficientemente bien, pero a los clubes les es más fácil organizar ciertas actividades. Por ejemplo, un club puede fletar un autobús sin ser agencia de viajes (requiere muchos papeleos, seguros, impuestos …) Y estoy seguro que para temas de deducciones, subvenciones, etc. hay ventajas.Yo por ponerte un ejemplo, he ido a los Pirineos con una famosa empresa de este tipo. Éramos 25 personas, un guía de montaña y un monitor de tiempo libre. No pasó nada, si consideramos “nada” a que mientras nos movilizamos los 25 nos cerraron el aparcamiento de Ordesa. Pero vamos, nada grave.
Tú puedes guiar un grupo, pero que nadie se haga un rasguño durante la marcha, porque puedes meterte en un lío. Aunque tuvieras un seguro de Responsabilidad Civil. Cuando el seguro sepa que no eres titulado, igual no te ponen un duro y te embargan hasta las lámparas.
Hay que distinguir las entidades sin ánimo de lucro de las entidades sinónimo de lucro. No quiero decir que los clubes busquen sólo la pasta. Por ejemplo hay clubes como La Pedriza o el CSIC que tienen una cuota anual (p.e. 42 pavos los del Club Alpino Madrileño) y luego pagas el coste de la activdad.
Hay clubes asociados a empresas, como Todo Vertical, cuyas actividades sólo las planifican los socios, no la empresa y te cobran sólo lo que cuesta (ejemplo, finde en Gredos por 60 euros incluyendo refu y media pensión) sin que se pague nada a la empresa (salvo una pequeña cuota anual). Esto es una actividad de club.
Pero hay clubes asociados a empresas que te cobran como empresa. No voya a dar nombres. Todos los conocemos.
Quiero decir con lo de los viajes que puede haber un conflicto ético (como poco). El año pasado hubo quien cobró 200 pavos por llevarte de viaje a dormir al refugio sabiendo que la ascensión era imposible por que la nieve estaba blanda y llegaba a la cintura y los antecedentes hasta la llegada eran que nadie había subido en esas condiciones. En lugar de anular el viaje, salieron. Luego en lugar de subir al objetivo, das un paseo por los alrededores o haces otra cosa más asequible.
Nada más, que soy un pesao y me enrrollo …
Un abrazo para todos.
Ruben.
Gracias luisbenito y ralvarez.
Veo que el tema es complicado. no pensaba yo que esto era tan caótico. Si no he entendido mal:
las empresas pagan impuestos.
los clubes reciben subvención con el dinero que pagan la empresas.
los clubes y sindicatos trabajan como empresas. se llevan el beneficio sin coste.
se puede ser empresa y club a la vez (esto no lo entiendo).
las actividades las puede guiar cualquiera…vaya jungla, no? esto da para un programa de la Milá.
un saludo de perceval.
@perceval wrote:
y en la federación no han sabido aclararme.
Don´t worry my friend!!! La FMM es así.
Yo llevo más de 3 semanas esperando que me envien una credencial. La pasta la cobran por delante y te contestan al minuto. Si ya les pides algo después de trincar, ni te contestan. Deben estar muy ocupados con el tema de la regulación.Un saludo de uno que ya no se federa en madrid el año que viene.
- Debes estar registrado para responder a este debate.